Icesave kosningar?

[siggi punk]

Mér skilst að kjörseðill hvað varðar icesave sé ekkert val?

Er ant-icesave að kjósa þá ekki?

[Tryggvi Þórhallsson]

Þetta Icesave mál er fúbar. Verður einhver kosning yfir höfuð?

[Flak]

Ha? Er þetta ekki einhver miskilningur? Icesave-kosningin snýst um að hafna (eða samþykkja) ríkisábyrgðinni við samþykktan Svavarssamning. Þessi með 5% föstum vöxtum.

Semsagt, það er ekki verið að kjósa um hvort við viljum eða viljum ekki borga Icesave yfir höfuð.


Ég legg þó mikla áherslu á að fólk kjósi og hafni þessari ríkisábyrgð því það eru mjög sterk skilaboð í því að almenningur eigi ekki að bjarga glæfralegum fjármagnseigendum. Þetta mun hafa mjög sterkt fordæmisgildi fyrir önnur vestræn ríki.

[Vést1]

Sammála því. Kjósa og hafna.

[Jon Karl]

Prinsipp mál, þó ekki sé nema annað.

[DESTRUCTOR]

Kaus nei áðan. Fólk sem gerir það ekki hlýtur að vera heiladautt.

[Viktor]

Kaus nei áðan. Fólk sem gerir það ekki hlýtur að vera heiladautt.

Fullt af heiladauðu fólki á Íslandi. Til dæmis uppljóstraði fjórði hver Íslendingur heiladauða í seinustu Alþingiskosningum, þegar hann kaus sjálfstæðisflokkinn.

Annars mun ég kjósa og hafna.

[Arnar Forseti]

Áhugaverð pæling.

http://www.pressan.is/pressupennar/Lesa_Einar_Karason/kosningin-a-morgun-er-bull

[Flak]

Áhugaverð pæling.

http://www.pressan.is/pressupennar/Lesa_Einar_Karason/kosningin-a-morgun-er-bull

Þó að þetta sé að miklu leyti til rétt hjá honum, þá eru tveir hlutir sem skipta máli í þessu. Í fyrsta lagi með því að kjósa (og þá neita lögum staðfestingu) erum við að senda sterk skilaboð sem hafa fordæmisgildi fyrir önnur lönd í Evrópu. Það er, að almenningur á ekki alltaf að taka á sig skítinn fyrir einkafyrirtæki.

Í öðru lagi er það alveg rétt að stjórnin er gjörsamlega ónýt. VG eru við það að klofna. Steingrímur er að halda uppi málstað sem er algjörlega vonlaus, og var vonlaus frá því í byrjun. Icesave er eitt allsherjar klúður. Jóhanna hefur algjörlega brugðist leiðtogahlutverkinu og tæknilega séð vantar alla forystu í ríkisstjórnina.

Það mun verða án efa hörð krafa af hálfu stjórnarandstöðunnar um að stjórnin víki og aðrir fá umboð til stjórnarmyndunar. Hinsvegar finndistmér skynsamlegast að forsetinn myndi skipa starfsstjórn svo að Alþingi fari nú í eitt skipti fyrir öll að hætta þessum sandkassaleik. Það er brýnt mál að fá þessa efnahagsáætlun í gang, fara að snúa hjólum atvinnulífsins, minnka stýrivexti og taka á skuldavanda heimilanna. Það er ekkert að fara að gerast ef Alþingi er í leikskólamálum. Hinsvegar eru þau mál algjörlega óskyld Icesave.

Ég vil nú höfða til fólks að sýna ekki lýræðinu vanvirðingu með því að kjósa ekki. Frekar að mæta, skila auðu eða velja á milli. Held að það sé mikilvægt að kosningaþáttakan verði mikil til gefa einmitt sterkustu skilaboðin.

[DESTRUCTOR]

Kaus nei áðan. Fólk sem gerir það ekki hlýtur að vera heiladautt.

Fullt af heiladauðu fólki á Íslandi. Til dæmis uppljóstraði fjórði hver Íslendingur heiladauða í seinustu Alþingiskosningum, þegar hann kaus sjálfstæðisflokkinn.

Annars mun ég kjósa og hafna.

Eða fólk sem styður en ríkisstjórnina eftir að helfararstjórnin er búinn að bæta gráu á svart.

[Arnar Forseti]

Þó að þetta sé að miklu leyti til rétt hjá honum, þá eru tveir hlutir sem skipta máli í þessu. Í fyrsta lagi með því að kjósa (og þá neita lögum staðfestingu) erum við að senda sterk skilaboð sem hafa fordæmisgildi fyrir önnur lönd í Evrópu. Það er, að almenningur á ekki alltaf að taka á sig skítinn fyrir einkafyrirtæki.

En á almenningur stundum að taka á sig skítinn? Hver á ákveða hvenær og hvenær ekki?

[Tryggvi Þórhallsson]

Sammála því að Jóhanna og Steingrímur eigi að víkja. Þau eru einfaldlega gamaldags pólitíkusar með gamaldags hugmyndir. Fleiri mættu fara, t.d. Össur.

Ég væri til í að sjá Dag B. koma inn sem forsætisráðherra og formann Samfylkingarinnar(er samt ekki að fara að gerast) og Katrínu Jak. taka við formennskunni í VG. Stokka í ráðherrakaplinum og kippa Framsókn með inn (friðþæging).

[Imprimeur]

Þó að þetta sé að miklu leyti til rétt hjá honum, þá eru tveir hlutir sem skipta máli í þessu. Í fyrsta lagi með því að kjósa (og þá neita lögum staðfestingu) erum við að senda sterk skilaboð sem hafa fordæmisgildi fyrir önnur lönd í Evrópu. Það er, að almenningur á ekki alltaf að taka á sig skítinn fyrir einkafyrirtæki.

En á almenningur stundum að taka á sig skítinn? Hver á ákveða hvenær og hvenær ekki?

Fólkið í landinu?

Mín afstaða er sú að almenningur eigi bara aldrei að taka skítinn eftir einkafyrirtæki.

Og ef þessi rök Einars Kárasonar eiga að fá mann til að segja Já í þjóðaratkvæðinu þá er nú fokið í flest skjól hjá stjórnarsinnum.

[Arnar Forseti]

Þó að þetta sé að miklu leyti til rétt hjá honum, þá eru tveir hlutir sem skipta máli í þessu. Í fyrsta lagi með því að kjósa (og þá neita lögum staðfestingu) erum við að senda sterk skilaboð sem hafa fordæmisgildi fyrir önnur lönd í Evrópu. Það er, að almenningur á ekki alltaf að taka á sig skítinn fyrir einkafyrirtæki.

En á almenningur stundum að taka á sig skítinn? Hver á ákveða hvenær og hvenær ekki?

1. Fólkið í landinu?

2. Mín afstaða er sú að almenningur eigi bara aldrei að taka skítinn eftir einkafyrirtæki.

3. Og ef þessi rök Einars Kárasonar eiga að fá mann til að segja Já í þjóðaratkvæðinu þá er nú fokið í flest skjól hjá stjórnarsinnum.

1. Til hvers erum við þá að kjósa yfir okkur alþingismenn og allt það ef við eigum alltaf að ákveða svona hluti sjálf?

2. Sammála þessu en þá má ekki vera heimild til að veita ríkisábyrgðir fyrir einkafyrirtæki (er það kannski bannað?)

3. Þetta fær auðvitað engan eða mjög fá til að skipta um skoðun, það halda hvort eð flestir að þeir séu að kjósa um það hvort þeim finnist Ísland eigi að borga Icesave eða ekki.

[Arnar Forseti]

Sammála því að Jóhanna og Steingrímur eigi að víkja. Þau eru einfaldlega gamaldags pólitíkusar með gamaldags hugmyndir. Fleiri mættu fara, t.d. Össur.

Ég væri til í að sjá Dag B. koma inn sem forsætisráðherra og formann Samfylkingarinnar(er samt ekki að fara að gerast) og Katrínu Jak. taka við formennskunni í VG. Stokka í ráðherrakaplinum og kippa Framsókn með inn (friðþæging).

Það væri áhugavert að sjá hvað gerðist ef Sigmundi yrði boðinn ráðherrastóll, ég er ansi hræddur um að þar á bæ myndi margt breytast.

[Tryggvi Þórhallsson]

Sigmundur myndi velta sér á bakið og mala ef honum yrði klórað svolítið á magann...........hann er enginn hugsjónamaður.

[Imprimeur]

1. Til hvers erum við þá að kjósa yfir okkur alþingismenn og allt það ef við eigum alltaf að ákveða svona hluti sjálf?

2. Sammála þessu en þá má ekki vera heimild til að veita ríkisábyrgðir fyrir einkafyrirtæki (er það kannski bannað?)

3. Þetta fær auðvitað engan eða mjög fá til að skipta um skoðun, það halda hvort eð flestir að þeir séu að kjósa um það hvort þeim finnist Ísland eigi að borga Icesave eða ekki.

1. Alveg þrusu-valid pæling. Það er svosem hægt að láta "stóru" ákvarðanirnar fá lokasvar frá þjóðinni eða eitthvað slíkt.

Alþingismennirnir finnst mér komast allt of auðveldlega upp með að troða einhverjum svona málum í gegn. Samfylkingin er einn stór hópur þar sem allir eru alltaf sammála hjörðinni og því enginn súper-ágreiningur þar. T.d. varðandi ESB og Icesave var bara gefið að allir myndu kjósa JÁ, JÁ og aftur JÁ. Flokkurinn sem er með þeim í stjórn verður að gera það upp við sig hvort hann eigi að elta hjörðina og halda stjórninni gangandi eða vera með einhver uppsteit og eiga á hættu að enda í stjórnarandstöðu. Nú er ég ekki endilega að tala um VG heldur bara hinn almenna flokk sem þarf að velja þarna á milli í svona tilfellum. Þetta gerðist örugglega oftar en einu sinni og oftar en tvisvar í tíð D og B. T.d. varðandi 100% íbúðalánin.

2. Ekkert fé má greiða úr ríkissjóði nema með lögum. Þar er líklega þessi "öryggisventill". En mér finnst sjálfsagt að hafa kannski ákvæði t.d. um að við ríkisábyrgðir á einhverju skuli þau lög ávallt fara til þjóðaratkvæðis eða eitthvað slíkt. Ég myndi styðja það.

3. Mögulega. En það er dáldið hættulegt að spila með þetta eitthvað svona D+B vs. V+S, nei vs já eitthvað, sérstaklega miðað við ef fólk er andstætt D+B og Icesave t.d. Þetta á að vera bara lög sem við veljum eða höfnum. Svo hvort stjórnin ákveði að þetta afsprengi sitt sé ekki það sem þau ætluðu sér þá ráða þau hvort þau halda áfram eða ekki. Kæmi mér samt verulega á óvart ef hún hlypi frá stólunum.

[ChrisMcCandless]

Til hvers erum við þá að kjósa yfir okkur alþingismenn og allt það ef við eigum alltaf að ákveða svona hluti sjálf?

Vegna þess að við erum bara eintómir sauðir sem höldum að allt verði betra með einum þingkosningum. (Steingrímur og Jóhanna vildu ekki borga Icesave áður en þau komust í þægilegu ráðherrastólana)

Að öðru:

"We made the Icelandic government a final offer on Thursday," a spokesperson for the Dutch Finance Ministry told Dow Jones Newswires.

That offer was for Iceland to repay the more than $5 billion at 5.55% interest over 15 years with a variable interest rate in the first two years of repayment, the spokesperson said, adding that no new negotiations talks have been scheduled for the time being.

http://online.wsj.com/article/BT-CO-201 ... theadlines

Ekki höfðu þau Steini og Jóga fyrir því að segja okkur frá þessu. Hollendingar eru að bjóða okkur alveg jafn lélegan samning og við erum að fara að hafna.

Sammála Flaki með utanþingsstjórn. Ég treysti engum á alþingi lengur fyrir því að leiða hvorki þetta né önnur mál til lykta.

[Tryggvi Þórhallsson]

Treystiði Óla gelti til að velja ráðherra?

[Flak]

Treystiði Óla gelti til að velja ráðherra?

Nei, í rauninni ekki en er hann ekki sá eini sem fer með það vald að veita umboð eða skipa sjálfur þegar Alþingi er ónýtt?

[Imprimeur]

Treystiði Óla gelti til að velja ráðherra?

Nei, í rauninni ekki en er hann ekki sá eini sem fer með það vald að veita umboð eða skipa sjálfur þegar Alþingi er ónýtt?

15. gr. Stjórnarskrárinnar:

Forsetinn skipar ráðherra og veitir þeim lausn. Hann ákveður tölu þeirra og skiptir störfum með þeim.

Sem æðsti handhafi framkvæmdarvaldsins þá skipar hann alltaf ráðherra. Hann hlýtur því að vera einn um að skipa utanþingsstjórn (sem hefur bara gerst einu sinni áður og þá skipaði Sveinn Björnsson ríkisstjóri að ég held "Coca-Cola" ríkisstjórn Björns Þórðarsonar 1942-44)

[skrimsli]

Áhugaverð pæling.

http://www.pressan.is/pressupennar/Lesa_Einar_Karason/kosningin-a-morgun-er-bull

Það eru lögbundnar kosningar vegna þess að forsetinn sem við kusum neitar að samþykja lög sem ganga svo sannarlega gegn hagsmunum þjóðarinnar.
Er það nú orðið bull að lögum sé framfylgt í landinu?

Og eru það nú allt í einu orðnar einhverjar fréttir sem sjálfur Einar Kárason þarf að segja okkur að stjórnarandstaða sé á móti verkum stjórnarinnar? ...og sjá þeir þetta sem möguleika til þess að komast sjálfir til valda? HA?? skrítið, okkur hefði aldrei dottið það í hug. Skellum okkur út og samþykjum verri samninginn og borgum meira.

Einar sér kannski ofsjónum yfir því veseni sem því fylgir að búa í lýðræðisríki og þurfa að standa í því bulli að ganga til þjóðaratkvæðagreiðslu ca einu sinni á mannsævi.

Eina bullið að mínu mati er að við séum öll að splæsa peninga undir rassgatið á þessum manni í formi listamannalauna til þess að hann geti eytt tíma í að skrifa bull í staðinn fyrir að vinna fyrir sér eins og annað fólk.

[Arnar Forseti]

Treystiði Óla gelti til að velja ráðherra?

Nei, í rauninni ekki en er hann ekki sá eini sem fer með það vald að veita umboð eða skipa sjálfur þegar Alþingi er ónýtt?

15. gr. Stjórnarskrárinnar:

Forsetinn skipar ráðherra og veitir þeim lausn. Hann ákveður tölu þeirra og skiptir störfum með þeim.

Sem æðsti handhafi framkvæmdarvaldsins þá skipar hann alltaf ráðherra. Hann hlýtur því að vera einn um að skipa utanþingsstjórn (sem hefur bara gerst einu sinni áður og þá skipaði Sveinn Björnsson ríkisstjóri að ég held "Coca-Cola" ríkisstjórn Björns Þórðarsonar 1942-44)

13. grein Stjórnarskrárinnar:

Forsetinn lætur ráðherra framkvæma vald sitt.

Veldur þessi grein þá ekki einhverjum árekstrum?

[Arnar Forseti]

Áhugaverð pæling.

http://www.pressan.is/pressupennar/Lesa_Einar_Karason/kosningin-a-morgun-er-bull

Það eru lögbundnar kosningar vegna þess að forsetinn sem við kusum neitar að samþykja lög sem ganga svo sannarlega gegn hagsmunum þjóðarinnar.
Er það nú orðið bull að lögum sé framfylgt í landinu?

Og eru það nú allt í einu orðnar einhverjar fréttir sem sjálfur Einar Kárason þarf að segja okkur að stjórnarandstaða sé á móti verkum stjórnarinnar? ...og sjá þeir þetta sem möguleika til þess að komast sjálfir til valda? HA?? skrítið, okkur hefði aldrei dottið það í hug. Skellum okkur út og samþykjum verri samninginn og borgum meira.

Einar sér kannski ofsjónum yfir því veseni sem því fylgir að búa í lýðræðisríki og þurfa að standa í því bulli að ganga til þjóðaratkvæðagreiðslu ca einu sinni á mannsævi.

Eina bullið að mínu mati er að við séum öll að splæsa peninga undir rassgatið á þessum manni í formi listamannalauna til þess að hann geti eytt tíma í að skrifa bull í staðinn fyrir að vinna fyrir sér eins og annað fólk.

Gaman að sjá að þetta hreyfir við fólki.

[skrimsli]

Áhugaverð pæling.

http://www.pressan.is/pressupennar/Lesa_Einar_Karason/kosningin-a-morgun-er-bull

Það eru lögbundnar kosningar vegna þess að forsetinn sem við kusum neitar að samþykja lög sem ganga svo sannarlega gegn hagsmunum þjóðarinnar.
Er það nú orðið bull að lögum sé framfylgt í landinu?

Og eru það nú allt í einu orðnar einhverjar fréttir sem sjálfur Einar Kárason þarf að segja okkur að stjórnarandstaða sé á móti verkum stjórnarinnar? ...og sjá þeir þetta sem möguleika til þess að komast sjálfir til valda? HA?? skrítið, okkur hefði aldrei dottið það í hug. Skellum okkur út og samþykjum verri samninginn og borgum meira.

Einar sér kannski ofsjónum yfir því veseni sem því fylgir að búa í lýðræðisríki og þurfa að standa í því bulli að ganga til þjóðaratkvæðagreiðslu ca einu sinni á mannsævi.

Eina bullið að mínu mati er að við séum öll að splæsa peninga undir rassgatið á þessum manni í formi listamannalauna til þess að hann geti eytt tíma í að skrifa bull í staðinn fyrir að vinna fyrir sér eins og annað fólk.

Gaman að sjá að þetta hreyfir við fólki.

Nei svona í alvöru, er maðurinn að gefa það í skyn að við ættum frekar að sitja heima og éta gamla samninginn til þess að það verði nú örugglega ekki stjórnarkreppa og gamla fólkið í stjórninni þurfi að fara í frí. Þetta er ekki það frábær ríkisstjórn að mínu mati að ég sé tilbúinn að splæsa nokkrum milljörðum bara til að þau geti setið áfram.

Og svo er þetta enginn heimsendir þó svo að við fáum að beita lýðræðinu sem við höfðum fyrir að troða á pappír á sínum tíma

http://eyjan.is/blog/2010/03/05/bretar- ... reidsluna/

[Gengur a vatni]

ekki fékk ég bækling. mér finnst það miður.

[Arnar Forseti]

Áhugaverð pæling.

http://www.pressan.is/pressupennar/Lesa_Einar_Karason/kosningin-a-morgun-er-bull

Það eru lögbundnar kosningar vegna þess að forsetinn sem við kusum neitar að samþykja lög sem ganga svo sannarlega gegn hagsmunum þjóðarinnar.
Er það nú orðið bull að lögum sé framfylgt í landinu?

Og eru það nú allt í einu orðnar einhverjar fréttir sem sjálfur Einar Kárason þarf að segja okkur að stjórnarandstaða sé á móti verkum stjórnarinnar? ...og sjá þeir þetta sem möguleika til þess að komast sjálfir til valda? HA?? skrítið, okkur hefði aldrei dottið það í hug. Skellum okkur út og samþykjum verri samninginn og borgum meira.

Einar sér kannski ofsjónum yfir því veseni sem því fylgir að búa í lýðræðisríki og þurfa að standa í því bulli að ganga til þjóðaratkvæðagreiðslu ca einu sinni á mannsævi.

Eina bullið að mínu mati er að við séum öll að splæsa peninga undir rassgatið á þessum manni í formi listamannalauna til þess að hann geti eytt tíma í að skrifa bull í staðinn fyrir að vinna fyrir sér eins og annað fólk.

Gaman að sjá að þetta hreyfir við fólki.

Nei svona í alvöru, er maðurinn að gefa það í skyn að við ættum frekar að sitja heima og éta gamla samninginn til þess að það verði nú örugglega ekki stjórnarkreppa og gamla fólkið í stjórninni þurfi að fara í frí. Þetta er ekki það frábær ríkisstjórn að mínu mati að ég sé tilbúinn að splæsa nokkrum milljörðum bara til að þau geti setið áfram.

Og svo er þetta enginn heimsendir þó svo að við fáum að beita lýðræðinu sem við höfðum fyrir að troða á pappír á sínum tíma

http://eyjan.is/blog/2010/03/05/bretar- ... reidsluna/

Lýðræðið sem við tróðum á pappír er fulltrúalýðræði og löglega kosnir fulltrúar okkar samþykktu þennan skíta samning og því á hann að standa hversu skítt sem það kann að vera.

[skrimsli]

Áhugaverð pæling.

http://www.pressan.is/pressupennar/Lesa_Einar_Karason/kosningin-a-morgun-er-bull

Það eru lögbundnar kosningar vegna þess að forsetinn sem við kusum neitar að samþykja lög sem ganga svo sannarlega gegn hagsmunum þjóðarinnar.
Er það nú orðið bull að lögum sé framfylgt í landinu?

Og eru það nú allt í einu orðnar einhverjar fréttir sem sjálfur Einar Kárason þarf að segja okkur að stjórnarandstaða sé á móti verkum stjórnarinnar? ...og sjá þeir þetta sem möguleika til þess að komast sjálfir til valda? HA?? skrítið, okkur hefði aldrei dottið það í hug. Skellum okkur út og samþykjum verri samninginn og borgum meira.

Einar sér kannski ofsjónum yfir því veseni sem því fylgir að búa í lýðræðisríki og þurfa að standa í því bulli að ganga til þjóðaratkvæðagreiðslu ca einu sinni á mannsævi.

Eina bullið að mínu mati er að við séum öll að splæsa peninga undir rassgatið á þessum manni í formi listamannalauna til þess að hann geti eytt tíma í að skrifa bull í staðinn fyrir að vinna fyrir sér eins og annað fólk.

Gaman að sjá að þetta hreyfir við fólki.

Nei svona í alvöru, er maðurinn að gefa það í skyn að við ættum frekar að sitja heima og éta gamla samninginn til þess að það verði nú örugglega ekki stjórnarkreppa og gamla fólkið í stjórninni þurfi að fara í frí. Þetta er ekki það frábær ríkisstjórn að mínu mati að ég sé tilbúinn að splæsa nokkrum milljörðum bara til að þau geti setið áfram.

Og svo er þetta enginn heimsendir þó svo að við fáum að beita lýðræðinu sem við höfðum fyrir að troða á pappír á sínum tíma

http://eyjan.is/blog/2010/03/05/bretar- ... reidsluna/

Lýðræðið sem við tróðum á pappír er fulltrúalýðræði og löglega kosnir fulltrúar okkar samþykktu þennan skíta samning og því á hann að standa hversu skítt sem það kann að vera.

Já og hér er sá pappír fyrir þá sem vilja http://www.island.is/media/frettir/10.pdf

Það er ekki deilt um hvort við eigum að greiða heldur hvernig. Það er bara búið að samþykja að við munum greiða núna erum við að kjósa hvort við ætlum að borga miklu meira heldur en "nýr" samningur segir til um. Þess vegna er fáránlegt og beinlínis heimskulegt að letja fólk til að drífa sig á kjörstað og segja nei við þessum samning. Það liggur betri samningur fyrir.

[Imprimeur]

13. grein Stjórnarskrárinnar:

Forsetinn lætur ráðherra framkvæma vald sitt.

Veldur þessi grein þá ekki einhverjum árekstrum?

Varðandi utanþingsstjórn? Eða bara almennt?

Afskipti forsetans af stjórnarmyndun, sérstaklega ef það tekst ekki strax, er eina dæmið um aðstæður þar sem forsetinn getur, sem framkvæmdarvaldshafi, sjálfur gripið til athafna sem hafa einhverja (pólitíska) þýðingu án atbeina ráðherra.

Auk þess er forsetinn laus allrar ábyrgðar af verkum ráðherra þótt hann láti þá "framkvæma vald sitt". Þannig er eiginlega ábyrgðinni af verkum forseta og ráðherra velt yfir á ráðherrana. Raunverulegt vald til athafnanna er að öllu leyti í höndum ráðherra, nema við stjórnarmyndun eins og áður sagði. Frumkvæði að stjórnarathöfnum hvílir algjörlega á ráðherrum og hefur forsetinn ekkert frumkvæði varðandi þær athafnir.

[Tryggvi Þórhallsson]

Stjórnarmyndunarumboð er í raun bara rugl því að forsetinn ræður ekkert hverjir mynda stjórn. Menn gera það í gsm-símum og reykfylltum reykherbergjum.

Segjum svo að gölturinn veiti flokk A stjórnarmyndunarumboð en flokkar B og C hafa ákveðið sín á milli að mynda stjórn. Hvað ætlar gölturinn þá að gera?

[Imprimeur]

Stjórnarmyndunarumboð er í raun bara rugl því að forsetinn ræður ekkert hverjir mynda stjórn. Menn gera það í gsm-símum og reykfylltum reykherbergjum.

Segjum svo að gölturinn veiti flokk A stjórnarmyndunarumboð en flokkar B og C hafa ákveðið sín á milli að mynda stjórn. Hvað ætlar gölturinn þá að gera?

Honum ber skv. þingræðisreglunni að fela þeim stjórnarmyndunarumboðið sem líklegastur er til að geta myndað meirihlutastjórn. Ef það tekst ekki þá getur verið mynduð minnihlutastjórn eða utanþingsstjórn.

Ef B og C vilja endilega vinna saman, og ná meirihluta, þá getur A væntanlega ekki myndað meirihlutastjórn nema með öðrum þeirra. Og ef B og C vilja frekar vinna með hvort öðru þá neita þau bara að fara í rúmið með A. Þá ætti ekkert að vera því til fyrirstöðu að B og C geti myndað meirihluta.

[ChrisMcCandless]

Það liggur betri samningur fyrir.

Hvað segir þér það? Ég veit að ríkisstjórnin hefur sagt það, en það hefur verið lítið að marka það sem hún hefur sagt hingað til. Ef þú skoðar fréttina sem ég bendi á þá sérðu það að Hollendingar eru búnir að gefa okkur lokatilboð sem er alveg jafn slæmt og það sem við erum að hafna núna.

[Tryggvi Þórhallsson]

impigimpi: "Ef B og C vilja endilega vinna saman, og ná meirihluta, þá getur A væntanlega ekki myndað meirihlutastjórn nema með öðrum þeirra. Og ef B og C vilja frekar vinna með hvort öðru þá neita þau bara að fara í rúmið með A. Þá ætti ekkert að vera því til fyrirstöðu að B og C geti myndað meirihluta"

Nákvæmlega punkturinn sem ég var að reyna að koma með. Forsetinn hefur ekkert vald í þessu. Hann getur auðvitað reynt að hafa áhrif á formenn flokkana...........en það getur Jói Jóns út í bæ líka. Stjórnarmyndunarumboð er algerlega merkingarlaust í pólitískum skilningi.

[Imprimeur]

Nákvæmlega punkturinn sem ég var að reyna að koma með. Forsetinn hefur ekkert vald í þessu. Hann getur auðvitað reynt að hafa áhrif á formenn flokkana...........en það getur Jói Jóns út í bæ líka. Stjórnarmyndunarumboð er algerlega merkingarlaust í pólitískum skilningi.

Klárlega, hann er ekkert einráður, flokksræðið ræður. Ertu þá ekki bara ánægður að Óli geti ekki stjórnað því? Það á líka ekki að vera þannig að hann geti ekki skipað eftir hentugleika hver fer í bælið með hverjum. Hann á bara að fá þeim umboð sem hann telur líklegastan til að mynda meirihluta enda búum við við þingræði.

[Tryggvi Þórhallsson]

Helst vildi ég leggja þetta embætti niður eða breyta því þannig að það hafi engin afskipti af stjórn landsins. Ef þetta embætti á að vera til á það að vera sameiningartákn þjóðarinnar........sem það getur aldrei verið ef það er með puttana í stjórnmálum.

[skrimsli]

Það liggur betri samningur fyrir.

Hvað segir þér það? Ég veit að ríkisstjórnin hefur sagt það, en það hefur verið lítið að marka það sem hún hefur sagt hingað til. Ef þú skoðar fréttina sem ég bendi á þá sérðu það að Hollendingar eru búnir að gefa okkur lokatilboð sem er alveg jafn slæmt og það sem við erum að hafna núna.

Farðu frekar og lestu þér til. Hvers vegna heldur þú að Forsætisráðherra og Fjármálaráðherra í það minnsta hafi ákveðið að sleppa því að kjósa? Vegna þess að það var hálvitaskapur að kjósa yfir sig verri samning.

Var að lesa núna að Össur skilaði auðu.

Og tökum fyrir direct quote í Össur sem er btw ráðherra í þessari fáránlegu ríkisstjórn

,,Það liggur fyrir að nú þegar er komið formlegt tilboð sem er miklu betra en samningurinn sem kosið var um. Þess vegna var kosningin marklaus að öðru leyti en því að staðfesta fyrsta skref okkar Íslendinga að beinu lýðræði. Ég vildi taka þátt í þeirri staðfestingu og skilaði auðu,"

Hvað nú ChrisMcCandless?

[ChrisMcCandless]

Það liggur betri samningur fyrir.

Hvað segir þér það? Ég veit að ríkisstjórnin hefur sagt það, en það hefur verið lítið að marka það sem hún hefur sagt hingað til. Ef þú skoðar fréttina sem ég bendi á þá sérðu það að Hollendingar eru búnir að gefa okkur lokatilboð sem er alveg jafn slæmt og það sem við erum að hafna núna.

Farðu frekar og lestu þér til. Hvers vegna heldur þú að Forsætisráðherra og Fjármálaráðherra í það minnsta hafi ákveðið að sleppa því að kjósa? Vegna þess að það var hálvitaskapur að kjósa yfir sig verri samning.

Var að lesa núna að Össur skilaði auðu.

Og tökum fyrir direct quote í Össur sem er btw ráðherra í þessari fáránlegu ríkisstjórn

,,Það liggur fyrir að nú þegar er komið formlegt tilboð sem er miklu betra en samningurinn sem kosið var um. Þess vegna var kosningin marklaus að öðru leyti en því að staðfesta fyrsta skref okkar Íslendinga að beinu lýðræði. Ég vildi taka þátt í þeirri staðfestingu og skilaði auðu,"

Hvað nú ChrisMcCandless?

Á ég að fara að lesa mér til? Ég les eina frétt (erlenda), og þú lest aðra (innlenda). Vá, djöfull hefur þú alveg gert þúsund sinnum meira homework en ég!

Ég veit ekki um þig en ég treysti betur Hollenskum ráðamönnum en þessari "fáránlegu ríkisstjórn" eftir allt sem gengið hefur á.

[Flak]

Helst vildi ég leggja þetta embætti niður eða breyta því þannig að það hafi engin afskipti af stjórn landsins. Ef þetta embætti á að vera til á það að vera sameiningartákn þjóðarinnar........sem það getur aldrei verið ef það er með puttana í stjórnmálum.

Það er samt eitt sem þetta embætti getur gert. Það er einmitt eins og núna þegar skapast svona ákveðið tómarúm(stjórnleysi?) í stjórn landsins. Þá á forsetinn að stíga fram og stjórna málum. Mér fannst hann gera það mjög vel, bæði það að færa þjóðinni valréttinn auk þess að tala fyrir málstað Íslendinga í erlendum fjölmiðlum og gera það svona suddalega vel.

[Tryggvi Þórhallsson]

Forsetinn hefur aukið til muna stjórnleysið í landinu. Hann gerði þetta til að styrkja SÍNA eigin stöðu. Skyndilega eru allir búnir að gleyma því að hann var mella útrásarvíkinganna. Þið verðið að átta ykkur á því að ÓRG er einn mesti eiginhagsmunaseggur íslenskrar stjórnmálasögu. Verst er að þetta power play hans er að kosta okkur mikla fjármuni og óstöðugleika.

[Flak]

Tjah, aðgerðin hans var nauðsynleg engu að síður þátt fyrir að hann tók valdið af ríkisstjórninni og færði þjóðinni það. En það er alveg rétt hjá þér að hann er eiginhagsmunaseggur sem nýtur sín best í sviðsljósinu. Hann var jú klappstýra útrásarvíkinganna en maður getur nánast fyrirgefið honum það allt fyrir þetta move.

Ég tel hann hafa gert rétt, þrátt fyrir aukakostnaðinn í þessu, en hann er sárlega lítll í samanburði við vaxtakostnaðinn af samningnum hans Svavars, sem hefði verið katastrófískt fyrir þjóðina að fá yfir sig.

Annars held ég að þú hafir átt við um fjármagn frekar en fjármuni. Fjármunir eru eignir, en ekki peningar.


Ofan á allt hefur þetta afhjúpað léleg vinnubrögð ríkisstjórnarinnar. Steingrímur J getur svo sannarlega sjálfum sér um kennt fyrir að hafa í fyrsta lagi, ráðið flokksbræður til verksins en ekki fagmenn. Í öðru lagi, að hafa ekki dregið hina flokkana með sér inní viðræðurnar til að mynda breiða samstöðu um málið frá byrjun. Í þriðja lagi að fyrir að hafa reynt að koma þessum samningi í gegnum þingið án þess að neinn myndi fá að lesa efni hans. Í fjórða lagi að viðurkenna ekki þessi mistök og halda áfram með þetta fram í rauðan dauðan þar til að forsetinn steig framfyrir hann og leyfði þjóðinni að kjósa. Í fimmta lagi gerði hann og ríkisstjórnin í raun alveg hroðalegar bommertur í almannatengslum í sambandi við hagsmuni Íslands útá við, eitthvað sem forsetinn náði að wrappa upp og laga á einni viku.

Hefði hann breytt stefnunni og verið meiri harðjaxl, eða sá harðjaxl sem hann var þekktur fyrir í stjórnarandstöðu, þá hefði pólitíska staðan hans verið mikið sterkari. Flokkurinn hans hefði þá ekki verið klofinn eins og hann virðist vera í dag. Tíma Alþingis hefði þá verið betur farið í önnur málefni þar sem þetta mál hefði ekki tekið jafn mikinn tíma í innbyrðis þrasi.

[Arnar Forseti]

Þú veist það samt er það ekki að þó 100% hefðu sagt já í þessari kosningu þá hefði það ekki þýtt að samningurinn væri samþykktur.

Kosningin var einungis um það hvort Fjármálaráðherra ætti að fá leyfi til að skrifa undir þennan samning.

[daron]

Ég tel hann hafa gert rétt, þrátt fyrir aukakostnaðinn í þessu, en hann er sárlega lítll í samanburði við vaxtakostnaðinn af samningnum hans Svavars, sem hefði verið katastrófískt fyrir þjóðina að fá yfir sig.

Ég held að flestir geti verið sammála um að Svavars samningurinn er vondur samningur, eftir á að hyggja er það greinilegt.

En hérna, er einhver búinn að reikna út hversu miklu við höfum tapað á því að klára þetta mál ekki strax. Það er fáránlega mikill peningur að fara á hverjum einasta degi í súginn frá heimilum og ríki.

Ég lít á það þannig að það er ekki hægt að leggjast í framkvæmdir nema þú hafir eitthvað budget eða allavega eitthvað í áttina að því, þetta budget stýrir þá umfangi framkvæmdanna, þetta er auðskilið.

Það sem ég er að segja með þessu er að ríkið getur ekki hafið framkvæmdir, hvort sem það eru byggingarframkvæmdir eða úrræði fyrir heimilin eða bara eitthvað allt annað, því enginn veit hversu mikinn pening ríkið á. Það skýrist ekki fyrr en allir reikningar eru greiddir eða greiðsluáætlun liggur fyrir.

[ChrisMcCandless]

Ég tel hann hafa gert rétt, þrátt fyrir aukakostnaðinn í þessu, en hann er sárlega lítll í samanburði við vaxtakostnaðinn af samningnum hans Svavars, sem hefði verið katastrófískt fyrir þjóðina að fá yfir sig.

Ég held að flestir geti verið sammála um að Svavars samningurinn er vondur samningur, eftir á að hyggja er það greinilegt.

En hérna, er einhver búinn að reikna út hversu miklu við höfum tapað á því að klára þetta mál ekki strax. Það er fáránlega mikill peningur að fara á hverjum einasta degi í súginn frá heimilum og ríki.

Ég lít á það þannig að það er ekki hægt að leggjast í framkvæmdir nema þú hafir eitthvað budget eða allavega eitthvað í áttina að því, þetta budget stýrir þá umfangi framkvæmdanna, þetta er auðskilið.

Það sem ég er að segja með þessu er að ríkið getur ekki hafið framkvæmdir, hvort sem það eru byggingarframkvæmdir eða úrræði fyrir heimilin eða bara eitthvað allt annað, því enginn veit hversu mikinn pening ríkið á. Það skýrist ekki fyrr en allir reikningar eru greiddir eða greiðsluáætlun liggur fyrir.

Ríkið virðist allavega eiga nægan pening miðað við allar afskriftirnar sem stórfyrirtæki eru að fá.

Hvað þetta klúður varðar, að hafa ekki leyst þetta mál strax, er það réttasta í stöðunni finnst mér að bæði fjármálaráðherra og forsætisráðherra segi af sér.

[daron]

Ég tel hann hafa gert rétt, þrátt fyrir aukakostnaðinn í þessu, en hann er sárlega lítll í samanburði við vaxtakostnaðinn af samningnum hans Svavars, sem hefði verið katastrófískt fyrir þjóðina að fá yfir sig.

Ég held að flestir geti verið sammála um að Svavars samningurinn er vondur samningur, eftir á að hyggja er það greinilegt.

En hérna, er einhver búinn að reikna út hversu miklu við höfum tapað á því að klára þetta mál ekki strax. Það er fáránlega mikill peningur að fara á hverjum einasta degi í súginn frá heimilum og ríki.

Ég lít á það þannig að það er ekki hægt að leggjast í framkvæmdir nema þú hafir eitthvað budget eða allavega eitthvað í áttina að því, þetta budget stýrir þá umfangi framkvæmdanna, þetta er auðskilið.

Það sem ég er að segja með þessu er að ríkið getur ekki hafið framkvæmdir, hvort sem það eru byggingarframkvæmdir eða úrræði fyrir heimilin eða bara eitthvað allt annað, því enginn veit hversu mikinn pening ríkið á. Það skýrist ekki fyrr en allir reikningar eru greiddir eða greiðsluáætlun liggur fyrir.

Ríkið virðist allavega eiga nægan pening miðað við allar afskriftirnar sem stórfyrirtæki eru að fá.

Hvað þetta klúður varðar, að hafa ekki leyst þetta mál strax, er það réttasta í stöðunni finnst mér að bæði fjármálaráðherra og forsætisráðherra segi af sér.

Þessar afskriftir eru stórfurðulegar, get voðalega lítið annað sagt um það.

Það má fara að huga að breytingum í ráðherraliðinu. Jóhönnu aftur í félagsmálaráðuneytið? Er ekki búinn að gera upp við mig hvar Steingrímur er best geymdur.

Hvað varðar þetta klúður er það fyrst og fremst samninganefndin sem var skipuð í tíð D og S sem lagði grunninn að því. Það er mér óskiljanlegt að þeim hafi ekki tekist að ná fram sanngjarnari samningi. Það mætti halda að þeir hafi legið í mini-barnum uppá herbergi allan tímannn í staðinn fyrir að reyna að tala við Breta og Hollendinga. Auðvitað átti að fá reyndari samningamenn strax frá byrjun. Sendiherrar og skattstjórar eru ekki samningamenn.

[Bubble boy]

Ég skil þetta ekki:

thjodaatkvaedi.is

Stjórnvöld í Bretlandi og Hollandi [...] Þau telja einnig að málarekstur um slíkt sé til þess fallinn að grafa undan trausti á fjármálakerfi Evrópuríkja. Afstaða breskra og hollenskra stjórnvalda hefur notið stuðnings ríkisstjórna Evrópusambandsríkjanna, auk Noregs.

Hvernig grefur það undan trausti að láta lögin ráða?

Fréttablaðið:

„Sigmundur segir niðurstöðuna lýsa miklu vantrausti á ríkisstjórnina og telur að dagar stjórnarinnar séu taldir.“

Ég vissi ekki að ég væri að kjósa um ríkisstjórnina, ég hélt að kosningarnar væru um úreldan samning.

[daron]

Fréttablaðið:

„Sigmundur segir niðurstöðuna lýsa miklu vantrausti á ríkisstjórnina og telur að dagar stjórnarinnar séu taldir.“

Ég vissi ekki að ég væri að kjósa um ríkisstjórnina, ég hélt að kosningarnar væru um úreldan samning.

Kosningarnar voru um úreltan samning.
Málið er það að Sigmundi langar í ríkisstjórn, Bjarna Ben langar það líka. Þetta er allt spurning um hversu langt þeir ætla að ganga til þess að það gæti gerst.

[Imprimeur]

Ég held að stjórnarandstæðan sé hikandi við að takast á við vandamálin sem bíða. Það virðist engar lausnir að fá, hvorumegin borðsins. Allur tími Alþingis virðist fara í að elta kröfur Breta og Niðurlendinga og reyna að minnka gríðarstóra skuld um eitthvað smotterí.

Og það kemur ekkert á óvart að dómstólaleið hentar ekki málstað ESB, Breta og Hollendinga og það er óþolandi að við séum að bjarga þeim fyrir horn með einhverri "samningaleið".

Af hverju ekki bara þjóðstjórn núna til að vinna í vandanum hérna heima og látum Breta og Hollendinga sækja "skuld" sína sjálfir?

Ef A segir að B skuldar pening, þá á A að sanna það og sýna fram á að B skuldi. Við (B) eigum ekki að vera að elta Breta og Hollendinga (A) til þess að borga "skuld" sem felur í sér í besta falli vafa á túlkun reglugerða EES.

Það sem vantar er klárlega einhvern forystumann með bein í nefinu til að leiða okkur útúr þessu.

[Tryggvi Þórhallsson]

Impi: Þú veist að þetta snýst ekki bara um A og B. Þetta snýst um C, D, E, F, G, H..... o.sv.frv. sem segja að A og B eigi að leysa þetta með samningum, annnars er allt frosið. Við lifum ekki ein í heiminum og við lifum heldur ekki bara með Bretum og Hollendingum í heiminum. Ef við ætlum að vera harðir á okkar og segja þeim bara að fara dómstólaleiðina............þá verðum við að taka afleiðingunum á því, sem ég held að verði gríðarlega slæmar. Lífið er ekki alltaf sanngjarnt í geópólitík.

[Imprimeur]

Impi: Þú veist að þetta snýst ekki bara um A og B. Þetta snýst um C, D, E, F, G, H..... o.sv.frv. sem segja að A og B eigi að leysa þetta með samningum, annnars er allt frosið. Við lifum ekki ein í heiminum og við lifum heldur ekki bara með Bretum og Hollendingum í heiminum. Ef við ætlum að vera harðir á okkar og segja þeim bara að fara dómstólaleiðina............þá verðum við að taka afleiðingunum á því, sem ég held að verði gríðarlega slæmar. Lífið er ekki alltaf sanngjarnt í geópólitík.

Satt.

En ef C, D, E, F, G, H hafa meiri hagsmuni að gæta við að fara ekki dómstólaleiðina þá þrýsta þau auðvitað á samningaleiðina. Og á meðan Bretar og Hollendingar hafa áhrif í AGS þá getum við alveg eins sent hann úr landi.

Íslenska ríkisstjórnin hefur ekki óskað eftir því við norsk stjórnvöld að þau ein veiti Íslendingum lán óháð því hvað gerist í þessu máli öllu. Það sem Íslendingar hafa beðið um er að við styðjum þá í því að AGS geti fjallað um efnahagsáætlun Íslendinga og áætlun landsins í því að standa við fjárhagslegar skuldbindingar sínar

Af hverju segir Jónas þetta? Af hverju er ekki búið að óska eftir þessum lánum óháð Icesave?

Ég vil frekar að við tökum slaginn og látum þessa andskota ekki kúga okkur í þessu máli. Lög eru lög og ef þeir þora ekki að taka afleiðingunum þá er það þeirra mál. Auk þess, ef þeir teldu að þeir fengju allt til baka útúr dómstólaleiðinni væru þeir löngu búnir að stefna okkur fyrir dómi.

En það er alveg rétt, geópólitíkin getur verið mjög óhugguleg.

[Tryggvi Þórhallsson]

Nei, Impi, þetta er ekki þeirra mál. Þetta er fyrst og fremst okkar mál. Þetta mál skiptir okkur mun meira máli.
Reyndu ekki að varpa þessu svona frá þér eins og þetta geti bara horfið.